圆桌论坛一：数智转型，动态迭代

    姚振山：这一场论坛主题是“数字转型，动态迭代”。在企业的发展过程中，到底在数字化转型方面，做了哪些规划和布局，取得了哪些成绩。我们请上几家公司的代表，一起来分享他们的经验。

    有请天地在线董事长信意安，启明星辰创始人东兴董事、总裁严立，五矿发展首席信息官谢海，数字政通总裁王东，中国石油数字和信息化管理副总工程师高允升。

    关于数字化转型，我们在今天活动开场的时候，为了主持这一场活动，我还真的把一本书从书架上拿下来，翻了翻。在2020年，证券日报举办的首届峰会上，也是以企业数字化转型作为一个主线和主题，无论是从观念上、概念上，包括一些实务的执行方面，也给了大家很多的体会和借鉴。两年时间过去了，今天请到的各位，都是在做各自企业的，要么是数字化转型，要么是在为企业的数字化转型做服务，我相信都在一线，应该对于这个话题有非常深刻的理解。所以我想第一个问题，问一下在座的各位做数字化转型的企业，各个公司转型的成果到底怎么样？

    信意安：感谢主持人给我的第一个回答问题的机会。对我们公司来讲，我们是致力于中小企业的全链路营销的一家公司，所以对转型还是有深刻的理解。我们是做现代互联网的公司，有了众多服务中小企业的经验。

    数字化转型我认为有三个阶段，第一个阶段就是我们从传统的线下搬到线上，相当于PC的时代。那个时代我们是帮着中小企业利用当时的这种营销手段，凭借搜索引擎百度、360这种门户网站，帮助企业去提升他们的营销。

    第二阶段也就是说现在的从PC到移动端，这个时代我认为是营销的方式也发生了很多的变化，产生了新的营销方式。比如说短视频的出现，信息流广告的出现，讲究品效合一，而且因为技术的支持，基本上能够包括从前链路到后链路的这种结果，都是可以有据可依。这个时候就产生了更新的玩法，比如说我们知道的小红书拔草式的，包括抖音电商新消费，这些都是伴随着所谓的转型而诞生的这些生态。

    伴随着这些业态的出现，新的生态的出现，我们也加强了自身的软硬件的升级，包括我们自身投入、给客户做短视频的自有基地，也包括做更好内容，或者我们叫虚拟和现实结合的这种内容的工具和设备，这些提升都是跟着客户能够与时俱进，跟着客户来转型。到现在，刚才有两位院士讲到了互联网的再一次升级，不管是元宇宙或者WEB3.0，新的时代又要来临了，这是第三个阶段。

    因此，天地在线也随着新的时代的来临，又投入了包括做整个全链路的、全数字人的制作流程。元启数字人也是我们公司来提供的，代表了一个数字人的制造水准，它是写实又超写实的，一个数字人有20多套工序。包括我们的硬件，做直播的，而且还想把我们的客户集中在一起，放到一个无线盒子APP上，我们想用新的方式去让我们的客户和我们一起，拿到元宇宙或WEB3.0营销的第一张门票。这是我们在迎接第三阶段的数字化转型能够给客户做的。

    姚振山：天地在线是做互联网营销的，他自己给别人做数字化服务，所以首先自己的数字化能力和转型能力，总得比客户要更先进。

    启明星辰是在做数字化转型的过程中，给企业做安全服务，数字政通是在智慧城市这个部分，做得比较多，把这个问题留给五矿发展和中石油。在一线，企业本身要做数字化转型，问一下谢总，五矿集团作为央企，在大宗商品包括资源这一部分有很多业务，五矿发展是它的一个非常核心的子公司，但是龙腾云创这个平台起步就是一个大平台，有五大业务，包括龙腾云创仓、龙腾云创商务、龙腾联运、龙腾技术等，这几大业务部门和一个大的平台，花了多长的时间？

    谢海：筹备一年，实际上花了八个月。

    姚振山：目前来说，五矿发展的数字化转型发展到哪一步了？

    谢海：五矿发展是一个主板上市公司，主业是贸易和物流，我们在海外有很多网点，我们是侧重在大宗。我们这种商业模式随着市场化进程的推进，会显得比较难，特别是市场行情剧烈的波动，我们就显得很被动。

    我们通过五矿发展的数字化转型，把原来传统的贸易和物流，用数字化的方式重做一遍。抓手实际上就是按照五矿发展的战略：一体两翼。有一翼就是龙腾云创。把五矿发展做的一些可以做服务的端到端，能够做供应链服务的板块，把它抓起来。我们说做数字化的转型，有一个是组织架构的重构，这个其实是很难的。但是我们走在了前面，把原来五矿物流集团一些小贷金融、五矿的招标、保险的一系列通过服务，把它集成在龙腾云创产业平台，用数字化的方式，把这些业务重构了一遍。所以我们有龙腾云创仓，提供货物的安全仓储加工的服务。我们用多次联运的方式，把五矿货运集团整合了，原来的铁路、公路和航空运输，我们把它整合在一起，组成一个平台。我们把原来的贸易平台，整合到线上交易平台和服务。把原来的保险和招标，还有亚金融的业务变成了龙腾商务。最后我们有自己的技术队伍，要使源代码和我们迭代更方便，数据资产是我们的。

    把原来散落在供应链链条每一个板块把它串联起来，我们用一体化的方式，用整体解决方案的方式，给客户提供整体解决方案，让这些板块都共同去服务于我们的客户。当然这些工具全部是用数字化的方式去做连接，用数字或者用数字建模的方式，重新梳理了一遍业务。八个月我们的经营规模和利润都取得了比较好的成绩，这是我们在这个阶段取得的数字化转型成果。

    姚振山：你们在2019年开始筹备这个事吗？

    谢海：2019年筹备。

    姚振山：看您的公司资料的时候，特别好奇，这个公司这么大个，然后这么快的速度就把数字化转型，好像都做完了。

    谢海：还没有，数字化转型是一个持续的过程。对我本人来说，我原来在西南自己创业公司，也是做产业互联网、数字化转型。其实我是回到了央企的战线上，因为央企的资源禀赋非常好，所以推得很快。

    姚振山：五矿发展做物流、仓储和服务企业，快速一体化转型，把整个业务链条从头到尾重新数字化，重新梳理一遍，而不是在某个环节上把数字化和别的环节去做配合，那样的话反而会越慢。这是从您的转型过程中的一个总结的经验。

    高总，我们一谈到中国石油，中国央企里面好公司，而且是关系到国计民生的大公司。从资产规模、子公司数量、职工人数，都是庞然大物。这种转型你们是怎么转的，现在进展怎么样？

    高允升：正如主持人所说的，中石油确实是体量非常大。我们的转型现在处于起步阶段，集团公司党组已经把数字化转型、智能化发展，变为创建世界一流企业的目标，去年党组也发布了中石油数字化发展的指导意见，明确了27项重点任务，确定了八项保障措施。去年我们同步启动了14家单位的转型试点，还是小规模的启动。目前为止，已经初见成效。

    在集团公司总部我们建成投运智能运营中心，实现了全产业链的统筹优化，生产经营的辅助决策，另外生产调度的应急智慧，都在总部全部实现了。

    在勘探和生产领域，这是中石油最大的一个领域，塔里木油田目前油气水井的数字化已经达到了96%，有一些中小的厂站实现了现场无人值守的新型管控形式。另外兰州石化正在积极探索智能炼化一体化运营，生产效率提高了20%，运营成本下降了10%。今年在总部，生产工程作业支持中心已经建成投运，建成了实时在线的远程指挥和专家在线支持。

    目前作为传统企业，数字化转型的路还很长，需要向央企学习，也需要数字化服务型企业的支持。

    姚振山：中石油很大的一个基本盘就是采油，采油的过程怎么数字化？采油机本来就没有人？

    高允升：现在通过传感器，就传过来，不用人工去采油。塔里木油田目前是最好的，数字化是96%。

    姚振山：14个试点企业占整个集团所有的比重有多少？

    高允升：十分之一。

    姚振山：在座五位里面有三家是提供服务的，一个是启明星辰，一个是数字政通，五矿发展也能归为这一类，现在是先给五矿发展提供服务，但是你这个平台和技术，可能给很多企业都能提供。问一下严总，在这个过程中，作为服务企业来说，你觉得在你服务的对象数字化转型过程中，你在发挥什么作用？

    严立：启明星辰是做云空间安全的企业，几位院士都在提数字发展过程中的安全问题，安全的问题的确比较复杂。数据安全说一二三，就可以了。

    第一，最重要，也最简单，就是要有数据安全的意识，大家要知道整个数字化转型过程中，安全的问题是一个随之而生的问题，而且这个问题是永远不能回避的，甚至搞不好会使你数字化转型的工作前功尽弃，甚至还背上很多的法律责任，所以安全的意识是比所有的技术手段，其他的各方面的技术细节都重要。所以第一个至关重要就是数据安全的意识问题。

    第二，就是两个保障，一个是组织保障，一个是技术保障。组织保障，很多大家的发言也都提到了，一个公司要整个数字化转型，组织保障是一个前提，我想更多的强调一下所谓的技术保障。在数字化转型过程中，解决数据安全的问题，是一个高科技、硬科技的问题。我们不能用传统的手段来解决网络空间的安全问题，网络空间的安全问题一定要有技术手段来对应的，否则的话这件事情是无解的。当你在网络空间以外，想解决网络空间内的一个问题，你发现它是一个不同维度的问题，当网络空间里面的技术出现的安全问题，你用外部来解决，它是一个降维打击的问题，更不在一个数量级上。所以技术保障一定要形成这样一个概念，解决数据安全的问题，一定要有强大的技术保障。

    第三，在解决目前数据安全的过程中间，它的各种方法论，各种技术框架很多。我们简单分析一下，从一个维度来说可以分成三个层次，第一个层次我们叫做针对数据对象的，当我们大量的数据化转型过程中形成了大量的数据的这些服务对象，这个问题跟传统IT时代类似，解决的方法论主要是基于系统的一种方法论。所以基于对象的这些数据安全，这是第一个维度。

    第二个维度，或者第二个层次，我们叫做数据汇集，也就是说它是偏业务层。当传统IT领域的这些问题，在数据时代会形成一个完整的生命周期，这个生命周期的全过程它是跟业务密切相关的。所以原来的网络安全解决的问题，和系统网络层面解决的问题，在数据安全和业务层，方法论就出现了变化。

    第三个层面，现在已经开始涉及了，但其实还没有达到一个技术成熟，就是数据流通领域，也就是说当数据变成要素，数据变成资产，它带有经济属性，数据安全上升为更大的一个层面，包括信任技术、信任科技这一方面的问题，会浮出水面，甚至对整个经济学都会带来一些变化。所以在这个过程中间，整个数据安全会在第三个层次，会发挥更大的一个作用。

    姚振山：数据安全是贯穿于整个企业数字化转型的过程中。王总也有很多心得体会，因为数字政通在智慧城市是这么多年做了非常多的案例。

    王东：确实是这样的，数字政通是智慧城市的核心应用和信息服务的提供商，这20多年以来，也是始终致力于政府管理和服务的数字化转型这样的工作，确实做了很多案例，据不完全统计，在全国680个左右的城市，地级市和县级市这个体量里面，我们有580个城市的案例，还有1600多个县的城市案例，目前公司20多年以来做的这个平台，有6000多个平台还在正常的运行，每年还都以自己实施的项目，以500个左右的体量在增加。

    所以我们确实是积累了很多的案例，也积累了一些自己的经验。今天会议的主题是数字经济领航者峰会，数字政通可以说在自己的智慧城市，尤其是城市治理、城市管理这个领域里面，也是一个数字经济的领航者，也是数字政府建设的主力军。

    经过多年的发展，我们现在除了在打造公司在城市运行一网统管，还有城市管理精细化、社会治理现代化，包括城市安全运行智能化，以及智慧化的运营服务这样的数字利器，去解决政府的难点、痛点和堵点之外，我们也在思考和探索今后的一些发展转型模式上的一些道路。

    其中也是有非常深的感受，数字政通是做政府业务的，我们有一个感受，现在我们必须要转换自己的角色，因为数字经济是上升到国家的发展战略，我们几乎所有的省、直辖市和自治区，我觉得80%、90%以上的城市，都出台了数字经济的发展规划。作为这个领域的领航者和主力军，我们的思考就是必须要求融入地方政府数字经济发展的大局里面，要融入其中，要转换自己的角色，要改变过去跟政府之间，我提供产品，给他提供数字化平台这样一个简单的甲乙方的关系，要变成城市的一分子，融入其中。然后才能起到进一步在更大的范围，更大的深度去助力地方城市数字经济的发展。

    姚振山：总结一下，原来你的角色和观念，是我提供数字化的产品，现在是数字化的服务。

    王东：我是提供数字化整体产业解决方案的这么一个定位。因为我国大中小城市、南北的差别、东西的差别，以及对数字经济认识上的差别，理解上的不足等，在这么大的一个国家、这么多城市里面，差距太大。数字经济作为一个国家战略，绝不仅仅是面向一线城市，还有大量的二线、三线和四线城市，因此从认识和做法、实践上，确实还有很多不足。实际上对于不同的领域，对数字主力军有大量的机会。

    我们的具体做法，概括起来，一院两基双中心。一院是数字经济产业发展研究院，我们跟地方政府去共建，作为一个智库机构，也是推进地方数字经济产业发展的实体机构。两基，是指数字经济产业基金和数字经济产业基地，我们也用一些资本的力量，也用产业基地，作为和政府共同设立数字经济资本招商，以及数字经济产业运营中心。实现了政府、企业的供应，政府可以用它的资本资源，包括资金和土地，政府的信用和信贷能力也是资本，政府的市场更是资本，最终要落地产业，要实现本地的数字经济的产业发展。

    以前政府有项目，通过招标的方式，交给乙方，把市场这个资源就分配出去了，但是现在用这样一个市场资源，做一个结合的资本，要让收受了政府市场资源的产业，到本地去做配套。

    姚振山：以前提到的智慧城市，还是在城市的交通、医疗、信息化这些方面，现在融入之后，把政府很多政务行为也搬到这个平台上来。

    王东：其实围绕着这个业务的核心，就是数字化产业，产业数字化……数据要素价值化这几个方面，我们也用这种模式，跟政府能够紧密的结合在一起，然后去共谋发展。

    姚振山：数字政通上市也比较早，包括启明星辰，都是在创业板上市，创业板上市公司有一个董秘群，我是唯一的媒体代表，每年年底搞活动，基本上我都去，你的董秘是组织者，这一波企业比较熟悉。虽然我第一次跟王总见面，跟严立见得多一些，但是对公司还比较了解。

    谢总给五矿发展建了数字化转型的平台，你能不能分享一下经验，你帮着五矿发展来做整体的数字化转型过程中，遇到了哪些当时觉得特别难或者困难的事？未来在座的一些企业还没有做数字化转型，或者刚刚开始，他以后有可能会遇到。

    谢海：做数字化转型是一件非常难的事情，根据每家特征，有不同的难处。我做数字化转型，第一面临的难处可能是人才，因为我们是做大B的，和做C端是有本质的区别。我们招了一个互联网的技术人员，招来之后，他不懂产业，也不懂钢铁工艺，物流流程也不知道，他就没有办法去做数字化转型。

    另外，我们做贸易的人，或者做业务的人，他也不懂技术。所以我觉得目前这种两边都懂的，或者都有一定感觉的人才，我觉得是很难的。所以做大B产业互联网的人，就不再是C端的都是20多岁，很年轻的，一般要有经历的，我们也买启明星辰的产品，如果你不懂，光有技术和业务，也是很难做的。

    第二，如果是央企和国企，一定是一把手工程。因为数字化转型不再是简单的数字化收集一个数据，一定是化学反应，不再是物理反应。一旦你把业务重构了以后，实际上你在做变革，你在把利益或者是把很多权利重新分配。

    还有一个，有可能一旦平台形成，我们把运力放到平台上去，实际上你就失控，你就完全市场化了。所以推动一定是一把手工程，或者是一把手授权工程，要不然没法推动。后面就会变得非常难，理念必须保持一致，有些人更多是信息化的理念，不是数字化的理念，有些人是传统的业务型理念，他觉得我不需要去变革，所以一定是一把手工程。

    还有第三个方面，对央企和国企来说，可能机制体制上的一些突破，特别是改革上的突破，比如说组织架构的一些突破，因为一旦数字化转型以后，你会减人，你的组织架构就会发生很大的调整。比如说一体化怎么推进，就是原来仓储会给贸易导流客户，贸易也许会给保险导流客户，中台会有营销中台，组织架构发生一些调整，如果你不调整，就很难突破，几个公司去面对一个客户，各做各的，实际上我们服务的就是一个客户，我们应该把每一个业务方式武器化，我们有多个武器去吸引和粘合一个客户，而不是贸易做贸易的，物流做物流的，技术做技术的，仓储做仓储的，同时对一个客户，所以这个组织架构必须重做，所以机制也会变成比较难的一个点。

    姚振山：你提的问题，未来很长时间会持续存在。高总这边也会遇到刚才谢总讲到的问题，他说人才的问题，机制的问题，包括领导权力有可能下降，因为平台化了。中石油是关系到国家的能源安全，和战略安全的问题，严总刚才讲的，您那边公司在做数字化升级的过程中，安全问题也比较重要。

    高允升：安全问题很重要，我在中石油管过网络安全四年的时间，对安全也有一些体会。

    姚振山：用了他们的服务吗？

    高允升：有合作。我觉得现在网络安全的风险这么多，包括网络安全事件也特别多，和目前所在的时代紧密相关的。我最初管网络安全，我也是很拒绝发生网络安全事件，很害怕这个事。

    到后来，实际上信息技术快速的发展，快速的迭代，产生一些安全的问题，是必然的。所以我觉得你从事信息化的工作，还是从事数字化转型的工作，还是要有一个包容的心态，还是要坚持以发展促安全，以安全保发展。不能因为害怕网络安全风险，害怕发生网络安全事件，我们就降低发展速度，这个是不行的。

    对于企业来讲，最关键还是要在数字化转型过程中，要把网络安全进行同步的建设，并且要持续的有投入的保障。从我们的企业的角度来讲，还要做好以下四个方面：

    第一，还是要严格落实网络安全的主体责任，国家的法律规定得很明确，所以我们要建立一套自上而下的网络安全的管控体系，就是加强网络安全的检查、监督、考核和风险评估。

    第二个方面就是技术体现，网络安全是拼技术的，不是拼人的，要加强顶层设计，构建企业的网络安全技术保护体系，要全面推进覆盖数据、终端、网络，包括应用全要素的安全服务，才能实现主动的防御和动态的防御。

    第三个方面要建立上下协调联动的机制，整个中石油的网络运营体系，这个也是非常重要的。就是构建总部，各个分支机构和各个单位的联防联控机制，我们董事长开领导小组会议的时候说过，总部防得很好，地区要被突破了，就全部突破了，所以要构建一个整体防御的概念。这是我们追求自上而下的网络防控体系，就是要加强日常的监控。

    特别要加强网络安全应急处置能力的培养，作为企业来讲，我们的企业不可能停，也不可能预测到网络安全事件的发生，也不可能把所有的网络安全事件消失掉，所以怎么把企业的损失降到最小。

    第四个方面还是文化引领，要持续提升全员的网络安全意识，因为安全是大家的事，不仅仅是领导的事，是全员的事。要通过宣传教育和培训，特别是专业技术人员队伍的培养，来提高整个企业网络安全的意识和技术防护能力。

    姚振山：你们两位要多联系，帮严总现场拉客户。

    再问一下信总，我观察了一下，谢总确实既要提供服务，帮助很多企业做互联网营销，数字化是肯定的，它自己本身也得不断的去做数字化，所以你在服务过程中，和自身提升的数字化过程中，你觉得遇到过哪些问题？

    信意安：我跟在座的几位不太一样，我们实际上是服务小微比较多，我们是特别典型的金字塔型，大B是顶层，长尾企业特别多。我们的需求也是根据客户的需求来定义的，数字转型对我们来讲更多是媒体的转型，就是营销的转型。从最早的PC端到移动端，到未来的WEB3.0的升级，我们不光自身要转型，还要研究它，因为中小企业面对的问题就是多元化，因为转型过程之中，一个企业都是在自身领域里面进行耕耘，它没有太多的时间去研究这个媒体的变化，所以我们既要跟中小企业去保持这种沟通，还要研究出来一些新的媒体新的表现形式，比如说电商、直播、网红、达人，这种业态都是我们要紧密关注的。现在客户的需求都是讲品效合一，都讲究GMV，我给你投入了多少广告和费用，你能帮我变现多少，和过去完全不一样。

    所以我们要研究有的产品适合种草，在这个平台种草，比如说小红书种草，去抖音打草。有的适合知乎，是知识型结构的分享，通过分享来带动客户业务和商品的销售。还有抖音的短视频，还有长视频，这些都是随着媒体，随着新的技术，随着5G的出现，而出现的新业态，所以我们要加强自身的转型。我们要领悟，要懂，而且还要翻译成中小企业懂的语言，这是我们的困难。

    现在是WEB3.0，特别务实投入到中小企业所谓的成效过程中，帮他们赚钱的，我们在上面也有相应的布局，未来三四年，很有可能又是新的一次营销的裂变。如果我们不提前布局，我们到时候也会被营销界甩下，这些总在变化，我们永远是处于挺累的状态。

    姚振山：跟四位对比，你的活最难干，服务长尾和小微企业特别多。时间的关系，因为有三场论坛，我今天第一场论坛解决了两个问题，第一个就是说无论是服务型企业，还是实体企业，在做数字化转型的时候，现在每一位都分享了各自企业的经验。第二个问题，有一个很重要的一点，在企业数字化转型过程中，像我们的高总说的，你的网络安全是要跟数字化转型，要完全的同步和匹配。

    时间关系，第一场论坛就到这里。总结一句，实际上对于企业的数字化转型来讲，它不是一次技术改革，它是一次全流程和全链条的重构，不亚于一场商业的革命。谢谢各位！

（编辑 才山丹）