上市公司产业升级发展论坛：上市公司董事长纵论产业发展

    上市公司产业升级发展论坛

    主持人：各位嘉宾都已经落座，第一轮大家做一个自我介绍，我们自己所在的企业机构都是干什么的，对产业发展目前是一个什么样的基本态度。

    陶家晋：我先借这个场合介绍一下太重集团，太重集团成立于1950年，到今年已经74年了，是中国机械行业里面的第一座工厂，应该说有很强的历史底蕴。在70多年的过程当中也产生了很多业绩，为我们国家的发展也做了很多贡献。

    当前我们仍然是致力于装备制造企业，太重集团的产品构成比较多，大概服务于10个方面的行业，包括冶金行业、矿山行业等等，都是国民经济当中非常重要的专业。

    在现阶段，我们也不断地开拓一些新的领域，包括工程机械领域、新能源领域，这样的话更能完整地把太重集团的产品结构进一步完善和调优。

    主持人：谢谢陶总，新华锦的张董！

    张航：各位同仁、各位领导，大家好！借这个机会我简单介绍一下新华锦集团，新华锦国际是新华锦集团目前旗下的一个上市公司，也是山东省首个以国际贸易为主体的上市公司。

    目前上市公司的主营业务是涵盖了国际贸易，主要是发制品、纺织品等这些国际贸易，以及跨境电商进口。在国际贸易方面，特别是在发制品方面，处于国内发展领先的位置。同时我们布局了石墨烯材料，是碳材料，在碳材料行业里面我们算是一个新兵，谢谢大家！

    邵安仓：回到太原特别兴奋，刚才陶总是太重集团的，我1996年—2000年就在太原读书，我们的学校是重型机械学院，这一转眼24年过去了，我在青岛创业，我们的单位是盘古智能，我是创始人。盘古智能去年7月14日敲钟创业板，也是在“827”会议之前差不多一个半月。

    我们主要从事的行业是为风力发电设备做配套，目前我们做的润滑系统和液压系统占到整个风电设备配套这个领域的50%以上的市场。当然了除了风电以外，我们还有很多大型的设备，像供应车辆、矿山设备、港口设备，我们就是辅助的小系统，确切地说做的还不错。

    我对我们这个行业的理解是，把产品做强做精，走向国际舞台，使我们的行业能有竞争力，那就是对整个行业出份力。

    程志刚：大家下午好！我是来自于中非工业合作发展论坛，中非工业合作发展论坛是2008年在国务院国资委指导下，外交部、商务部等相关部委支持下成立的。中非工业合作发展论坛两年一届的大会在国家会议中心举办了七届，16年来中非工业合作发展论坛推动1000多家中国企业走进非洲，累计签约额达300多亿。中国连续15年成为非洲第一大贸易伙伴，所以中非的合作和发展势不可当。

    左刚：感谢大家，感谢主持人，我们是山西证券企业金融部的，山西证券是在山西的上市公司，主要是在省内服务山西的实体经济以及在省外展业。从山西本地来说，90%以上的国有企业和民营企业都是由山西证券提供服务的，所以我们以聚焦实体经济服务，提供差异化的服务为己任，在省外我们以投行中德证券为品牌，一直处于合资券商排名靠前（第一）的位置，希望继续以优质的服务为实体企业提供服务。

    主持人：大家都自我介绍了一下，我们觉得今天下午这场格局跟今天上午最后一场有点儿像，三位企业家，还有两位是为企业做服务的生态圈的重要合作伙伴。下面这一轮对话，我们就产业发展目前所处的环境来展开，大家分别介绍一下各自不同领域产业发展的情况怎么样，因为今天上午两位学术大咖也说了，好像我们都遇到了一些困难，但是是否也遇到了一些机遇和挑战呢，我也特别想听一听各位企业家的看法，国内、国际的情况怎么样，行业前景怎么样，我们打算如何破局，向未来更好的方向发展。

    陶家晋：正如刚才主持人说的，挑战和机遇是并存的。从太重从事的重型装备机械，包括工程机械这个专业领域来说，现在挑战也是非常大的。大家众所周知的，现在新的经济周期正在调整。

    比如说我们的产品其中有一个服务的行业是钢铁行业，大家都知道最近钢铁行业不太好，市场需求受到了很大的打压。我们给钢铁行业提供的装备产品就受到了较大的影响，从今年的订单角度和从去年的苗头，以及明年的新的需求信息的收集，都能充分证明这一点。

    但是我们服务其他的领域，比如说我们服务的能源领域，特别是露天矿的领域，现在不论是煤矿、铁矿、有色金属矿，矿业领域的发展就比较好。从我们能体现到的概念，我们给矿业领域提供装备，刚才说的订单、信息量就比较充足。

    所以，刚才主持人说现在的发展环境，我认为这个环境是符合周期的规律，没有任何一个行业不可能一直欣欣向荣。正如今天上午专家讲的，包括刚才金融界的一些专家讲的概念。

    作为太重来说，刚才介绍了我们是一个74年的老企业，它并不是说我们是真的老，我们的产品也在不断地创新，是说我们的底蕴更深。包括刚才提到的钢铁行业的产品，我们在现在需求下降的过程中不断地提升产品的智能化、绿色化，在钢铁行业同样又开发出来一些新的市场需求，这样的话我们结合下一步的发展，也能把一些不太好或者是有所下滑的市场发现新的需求，给用户提供更好的服务。

    所以，还是有一句话，没有不好的行业，只有不好的企业。我们这个行业始终是有机会的，太重也有能力和信心在这个行业里面始终作为好企业的存在，谢谢！

    主持人：作为企业、作为企业家面向未来肯定不能只是以一种心态或者是非常乐观、盲目乐观，或者又是非常悲观的情绪去面对，总是处在不断变化的环境当中，拥抱变化、应对变化，也是我们应当所具有的基本心态和素质。张总，您为我们介绍一下。

    张航：正如刚才陶董事长说的，危机中，在产业的变化中也是应运而生很多机会，我想重点和各位嘉宾、同仁分享一下我们集团在石墨行业的生机和转型。特别要提出，石墨板块和山西特别有渊源，因为这个行业我们是一直紧密地和中科院的山西煤化所进行技术方面的交流，特别是在技术转化、产业转化方面得到了非常多的帮助。

    石墨是国家的战略性资源，其实我们进入到石墨行业，最早是因为我们拥有两个石墨块，就是资源型产业。其实对于我们一个国际贸易为主业的上市公司来说，如果说把石墨资源很简单地出口出去，短期的效益应该是不错的。但是我们一直是希望深耕于这个行业，应用这个宝贵的资源能够有深加工的技术，能够有这种产品出来。所以，我们一直将近十年的时间在孕育，其实也就是说皇天不负有心人，特别是在去年国家海关出台了限制天然石墨出口的政策以后，很多石墨出口企业受到了一定的影响，但是我们和煤化所合作的高端等级石墨和多孔石墨的项目已经落地了，而且已经出了产品了。所以，我觉得产业升级要随着经济周期而且要坚定地秉承着长期主义。

    主持人：现在这个产品的销售是国内为主还是也有海外销售？

    张航：两方面并存，以国内销售为主，因为这个产品在前期是被国外进行限售，所以我们首先解决国内“卡脖子”原料的问题。

    主持人：我也想请教您，您说对于新华锦来说国际贸易是很重要的一块，现在我们讲国际形势是波诡云谲，您从这个角度怎么样为自己的企业找新的机遇、应对挑战呢？

    张航：您提的这个问题也是正当其时，特别是美国大选刚刚落下帷幕，大家一直认为的对于关税各方面对我们国家政策不是特别友好的特朗普上台了。其实中美贸易摩擦从2018年就出现了端倪，我们作为一个做国际贸易特别是美国市场占到比例比较大的企业来说，我们一直是在不断地寻求一种破局。我认为中美贸易也好，中国和世界的经济也好是拉不断、扯不断的，不管是哪一个人上台，不管是什么样的经济政策，只要我们的产品过硬，在海外有需求，不断地进行产业升级、产品的变化应对，我们对未来的前景还是非常有信心的。

    主持人：谢谢张总，邵总我发现您的名字特别好，有点儿耐心资本的意思。我在资料上看到您所在的企业在润滑以及液压领域是非常牛的领军企业，可以说是隐形冠军的感觉，您怎么样能够带领企业进入这个领域，并且成为佼佼者呢？

    邵安仓：刚才主持人问了这个问题，包括正好我也借着陶总和张总的话接着讲下去。行业和企业，首先作为一个创业者，作为一个企业的负责人，首先要把自己的企业根据自己企业的特点和产品的特点、行业的特点，提高自己产品的竞争力，这个很关键。因为有些是技术驱动的，有些是销售驱动的，所以大家一定要认识清楚。

    盘古那么多年一直是走着创新的路线、技术的路线，比如说过去这么多年喊的最多的就是“卡脖子”、国产替代，实际过去五六年甚至七八年，基本上在这条赛道上走的日子都不会特别好过，我们在什么时期要做什么事情。

    大家一说改革开放40年，时间很长，但是前20几年解决的是从无到有的问题，但是后面当有了以后、多了以后，如果还是参与同质化的竞争，日子肯定是越来越难过，尤其是现在这种状况。

    所以，我们也要从时间的长轴上来分析这些问题。我们把自己的企业做好，上一个论坛讲的是新质生产力，实际很多词都提多很多次，三两年就蹦出一个流行语来，这两年提的是新质生产力。不管是新质生产力还是老的生产力，我觉得把自己的生产力打造成具有竞争力的生产力，那就是好的生产力，未来才有希望。

    主持人：邵总，您刚才提到您的产品为风电等等做很多方面配套的工作，一方面中国的风光电现在做成了世界第一，是我们非常重要的新三样的出口大项，另一方面最近几年在价格领域方面也是非常惨烈，您有没有感觉到在这方面对您企业的压力，您是如何应对的？

    邵安仓：主持人这个问题非常非常好，确切地说风电行业，我进入的时候是2012年，当时是一个新兵，国内做风机制造的企业全国有70多家，包括大的央企，包括地方的民营企业，很多企业都进入了这个赛道，当时行业协会说这未来是一个万亿级的大市场。

    后来做了那么多年发现也没有做出万亿级，可能也就是3000多亿吧，规模已经扩展了很多倍，但还是只是到3000多亿。但是如果按当时2012年的价格到现在肯定早就突破了1万亿，这就是竞争，竞争的过程当中，国内也就是十几家吧，国内风电上市第一股华瑞风电现在已经都退市了。

    为什么会这样呢？实际在经营的过程中，每一个企业有自己的特点，如果说你不能把自己的成本控制好，你不能把自己的规模能够有效地协同，你不能把你企业的优势发挥出来。比如说有些企业跟电力系统具有天然的黏性，比如说东方电气、上海电气，本身就有天然的黏性，因为信任、资源都是在电力系统，所以他们做设备就有天然的优势。但是你如果说没有这种天然的优势，你要想做这个行业实际是很难的，想迈到一个新的领域，一个不会游泳的人到游泳池里面，实际想学会游泳还是没有那么容易的。

    所以，我觉得在竞争过程中怎么样提升自己的长板和优势。中国现在仅存的十几家做风机的企业，也并不是每一家企业都赚钱，有些企业亏的还是很多的。

    主持人：行业内部还是有差异的，企业的内功是非常重要的。

    邵安仓：对，没错，再一个是质量，比如你的研发设计、效率都是因素，说白了还是企业经营的因素，导致这个企业能不能在这个市场上占住脚，能够走得更远。

    主持人：有自己的金刚钻是非常重要的一件事情。

    邵安仓：没错。

    主持人：程主席，您是做中非交流包括贸易方面非常大的专家了，您也为我们介绍一下这方面的情况。

    程志刚：今天说的是产业发展，我是刚刚从非洲回来，时差还没有倒过来。我今年是第四次出访非洲，10月29日是中国和赞比亚建交60周年纪念日，我带着代表团出访了赞比亚坦桑尼亚。

    其实说到产业的发展，我最想要说的就是传统产业怎么发展，都搞AI了，智能了，上午樊纲会长也讲到，其实传统产业在中国的发展过程当中还是占大比例的。这个发展，向哪儿发展，向什么方向发展，其实我两次到山西省调研，应山西省能源局的邀请，因为山西省是能源大省，尤其传统产业像煤化工产业的发展，我昨天中午来了，下午还在跟山西省的相关部门有一个简短的交流，主要是中国制造2025年传统产业怎么走向非洲。

    所以，产业的发展不是你发展的越快越好，首先你要适合市场、符合市场。传统产业的发展方向，我个人认为最适合的市场方向就是非洲。我还经常讲一句话，耳听为虚，眼见为实，其实很多人对非洲都有很多误解，第一非洲非常贫穷，其实这个贫穷也是相对的。还有就是环境，我拿卢旺达为例，卢旺达号称非洲的小瑞士、新加坡，城市的环境非常干净。我说一下农村，农村的路两边的排水渠和绿化修整得都非常好，让我无法想象。而且我到非洲访问，我上午见两个部的部长，下午见两个部的部长，从早上8：30开始一直到下午5：30，这就是他们政府高效的工作效率，其实这一点我们在国内也是想象不到的，因为非洲需要发展。我讲的这是非洲的模范生，发展得非常好。

    所以，在产业的发展过程当中，我看到了我们90年代初期或者是中期的传统产业向非洲发展，并且在非洲获得了很大的成功，因为非洲80%的制造业、工业品都需要进口。

    现在在国家讲到重要的国资和央企的过程当中要求保值增值。前一段时间山西一个国企的老总到我的办公室做了一个交流，就是说他们的闲置设备几十个亿，如果说你要放在库房里可能几千万也不一定出得了手，如果这套设备转移到非洲，你按照投资来讲折旧80%投进去，不仅他的收益有了提升，而且你的产值也有了提升。

    我说一个行业，比如说农资行业，比如说化肥，比如说磷肥、钾肥、尿素，非洲尿素的价格是中国的10倍，为什么这么高的价格呢？因为目前中国的农资化肥是不允许出口的，非洲目前只有埃及、尼日利亚有化肥农资的生产厂，因为投资额比较大。所以，最近这两三年全国各省的传统制造业大产业都想向非洲转移，向非洲走。所以，我觉得现在是一个非常好的机会走出去，尤其是传统行业。

    主持人：您刚才描绘了一个非常非常好的投资景象，但是有些企业、有些企业家对非洲也有一些过去的印象，比如说营商环境、社会治安，包括工人的敬业、守时的程度，会有问题吗？

    程志刚：这个我要讲一下，大家会有一种想法，觉得非洲人学历比较低，学习的速度比较慢，我们做成一个生产线的生产，是不是效率会很低。我今年5月份去卢旺达访问考察的时候，浙江有一家企业是做服装制造的，一条生产线2000多人，两条生产线5000多人，是卢旺达解决就业人数最多的。整个卢旺达国家外资的就业大概1万多人，我们中国一个企业就解决了他将近6000人的就业。我问过他这些人得要学多长时间才能上流水线，他没有直接回答我，他问我觉得他们需要学习多长时间，因为他所有生产的服装100%全部出口到德国和法国，你想他出口的产品要求是很高的，我一开始很不可思议，通过这些人的手制作出来的服装还可以100%出口，所以我的想法大概可能得需要三个月以上或者是到半年的时间来学习，他说两个月的时间，经过培训就可以上岗了，而且一个队长可以管理50个当地的人，这是劳动密集型。我认为劳动密集型的产业非常适合于走进非洲，因为劳动力成本非常低，月薪80-100美金，人民币大概600元左右。所以，在非洲雇佣5000人相当于在国内雇佣500人，实质上效率也并没有降低，只要你把他培训好、管理好，有队长，有车间负责人，你引导他，就完完全全不要顾虑生产的效率降低。

    主持人：谢谢程主席，如果有企业或者是企业家想了解非洲、走进非洲，可以跟程主席多多交流，这也是一片未来发展美好的热土。左总，您刚才说了您做企业金融服务很多，今天上午的专家也提到了最近鼓励企业并购重组，这个情况能给我们介绍一下吗，背景、操作细则包括对于企业的建议。

    左刚：对于投行从业人员来说感觉这个时候也很幸运，从上市公司升级的角度来说，最有效的方法就是并购重组。现在我们从三个角度来看，我们感觉到是非常好的时机：从政策的制定者到监管者，再到市场的参与者，现在基本对并购重组持支持的态度，今天上午两位老师和下午的老师也提到了，从“国九条”“科八条”到“并购六条”，我们看出来三个变化很大的地方，让资本市场的从业人员很兴奋的地方：一是史无前例地支持跨界并购，以前咱们都很清楚，上市公司基本要做跨界并购难度很大，证监会也在不停地问询你究竟有没有这样的能力，所以对跨界并购基本原来对从业人员来说，对上市公司做这块也持谨慎态度，现在是旗帜鲜明地支持跨界并购，这个可能也是经济调结构的重要手段，大家形成了一致共识。二是积极支持私募基金参与上市公司并购重组，原来我们自己的理解是私募基金参与上市公司并购重组从监管者的角度来说是不支持、不鼓励，甚至不表态，我们能看见由私募基金并购了上市公司之后，也没有说不行，但是不停地问询，最后往往让你无疾而终。从今天的角度来看，咱们是积极支持。今天上午樊纲老师也说，国外成熟的资本市场私募基金做并购基金实际上是主流，我们从从业人员来说，耳熟能详的KKR就是搞并购基金的。所以，我觉得从近期我们得到的市场反馈以及企业的反馈来说，各地的政府和企业成立私募并购基金现在是风起云涌。三是估值包容，也就是未盈利资产或者说对赌资产，原来我们面临的最大问题是什么呢？上市公司大家做的都清楚，往上市公司一装资产，超过15倍市盈率你基本上不敢想，问询也就没法答。所以，我们基本往上市公司装资产的时候会控制在动态市盈率的15倍以下。IPO怎么办？IPO是放在23倍的，中间就有一个估值差异，同时IPO还没有面临着上市公司并购重组的业绩对赌，原来基本要求三年业绩对赌，甚至有的放到五年，我们把资产交给上市公司之后还要实施业绩对赌，对于咱们来说能IPO的优质企业基本不愿意被并购重组，这一拨把PE放开了，PE值、估值15倍放开了，对赌也可以取消了，我觉得这一步体现出监管的态度。

    我觉得从三个角度来看，并购重组应该是处于一个即将爆发的时候了。

    主持人：谢谢左总，在经济转型调整的过程当中，正是我们重新思考和布局的绝佳时机，但是最关键的不能为了重组而重组，要真正找到好资产、好项目、好方向。

    因为时间的关系，请台上的嘉宾最后很简短的一句话来总结今天的观点，送给在座的朋友们。

    陶家晋：我觉得今天的主题产业发展，首先产业是由各个企业构成的，企业首先要自己发展，企业做强，产业就一定会强，简单地用一个词来说，也是引用新质生产力，在新质生产力的过程当中，一个是新，一个是质，把这两个字理解透彻，我觉得产业发展是大有希望的。

    主持人：一个好的资本市场的基础也是由一个个健康的上市公司来共同造就。

    张航：我们认为转型升级是要主动地识变、应变、求变，坚持长期主义，不要为了变化而变化，顺应市场、顺应行业的发展。总体来说，我们认为产业升级的道路任重道远，谨慎前行。

    邵安仓：刚才讲到出海和出局，我要讲如果企业没有竞争力，出海不出海就是早点出局和晚点出局的问题。

    程志刚：产业发展，产业升级，产业升级的过程当中传统产业我认为最大的市场是非洲。

    左刚：最后提一个小小的建议，从早期来看，并购重组应该是久旱逢甘霖，但是对从业人员来说，又怕雨下得过急过猛。所以，对于上市公司并购重组来说，我觉得一定要做好前期的充分准备。资本市场里面有一个很著名的七七定律，也就是70%的并购是失败的，70%并购里的失败70%是整合失败。所以，我们从后面整合的角度来看，并购的是资产，整合的是人心，所以大家要做好并购整合的大文章，谢谢！

    主持人：感谢各位嘉宾！谢谢各位，谢谢现场所有的朋友们，今年的高峰会到这里就圆满结束了，要谢谢所有的朋友们，谢谢大家，我们期待大家在未来有更好的事业、更好的身体、更好的家庭。再一次祝福各位，我们期待明年和大家再见！

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