圆桌论坛2——数字化、储能加持清洁能源改变世界

      主持人：谢谢，下面我们进行第二轮圆桌论坛，我们有请本轮圆桌的嘉宾：

    江苏天合储能总经理 韩亚西

    中国化学与物理电源行业协会储能应用分会秘书长 刘勇

    晶科能源研发总监 张昕宇博士

    隆基清洁能源总经理助理 康凯

    协鑫能科战略研究部总监 马海伟

    下面有请我们今天第二场圆桌会议的主持人智新咨询首席分析师曹宇和我们的嘉宾们共同探讨数字化、储能加持清洁能源改变世界的话题。

    主持人（曹宇）：各位嘉宾此前都做了一些分享，我们圆桌主要做一些补缺的工作。今天各位老师都谈了碳中和的过程还有一条引线，有的叫第三次工业革命，有的叫第四次工业革命，前几年有美国一个专家里夫金，他推了一本书《第三次工业革命》，谈到一句话，第三次工业革命的特征就是新能源和人工智能，以及无边界的新世界。碳中和已经具备这方面的特征了，我相信在新的碳中和浪潮和新的工业革命下中国必将崛起，同时优秀企业也将有更大发展，所以我们沿着这个话题请各位进行一些分享。

    首先请天合的韩亚西韩总，天合是光伏产业转型的代表，您认为数字化转型和光伏怎么结合起来？我们遇到哪些瓶颈？怎么培养大局观的综合视野。

    韩亚西：关于数字化储能，包括光伏，我想这里面跨界融合里面有几个维度。首先，也是回答你最后关心的一个问题，发展瓶颈的问题，光伏本身和风电，它都属于发电端，天合作为光伏组件的制造商，它只是一个发电设备，目前我们已经进入到新型电力系统的发展浪潮里面，整个光伏，包括风电加上储能是要全面融入到发电系统里面去，而不能单单从发电设备角度思考企业和行业发展，因为你现在已经要跟电网去交互，在数字化这里面，跟电网交互里面，从储能解决消纳的问题，怎么解决新能源出力到储能消纳，我们在江苏金湖也有一个示范项目，他就是出力远大于消纳，当没办法消纳的时候就到220，这地方就存在一个数字化问题，怎么通过储能，通过市场化交易，光伏没有办法消纳本地化的电，我不到220，我在110里面存到储能里面去，到晚上给老百姓用，在技术方面可以实现，但是经济方面怎么进行电力交易，这是一方面。第二部分，在储能生产制造，包括运行全生命周期里面，储能在整个发展过程中大家也知道一个安全的问题，安全问题从电芯到模组，到PCS，到EMS，到整个集成系统，甚至到低压侧到高压侧，怎么通过数字化让整个生产可追溯，所有生产环节是安全的，可追溯的，在整个运行过程中怎么能够让信息流和能量流，因为大家可以看到能量流没有问题，我们同时让信息流不光做到监，而且能够做到控，这是我们数字化过程中不断跟行业里面，尤其华为这样的公司学习数字化，也是天合储能全面拥抱数字化和新能源的结合，谢谢。

    主持人（曹宇）：从韩总这块引出一个，我对光伏产业或者说对中国制造的一个思考，不管是说改革开放以来我们的中国企业，还是最早进入光伏的一批光伏企业，最开始的时候，我们头上都顶着低质的帽子，但是我们经过五年十年的发展，我们质量做到了全球领先，又经过几年，技术全球领先。这么多年中国一直在谈工匠精神，下一个阶段我们更呼吁大师精神了，工匠能够把一件事做到极致，但是现在碳中和是一个综合目标，更需要我们综合视野和综合解决方案，我们真的呼唤大师的出现，给我们提供新样本和新的方向。下面问题我想问一下晶科张昕宇博士，碳中和概念我想讨论一个事情，我一直觉得存在一个误区，光伏发展一直跟碳中和绑在一起的，您认为光伏发展目标是应该与碳中和完全一致，还是说这个领域应该是互相促进的，但是同时有各自的发展目标。

    张昕宇：这个问题问的很有深度，是这样的，首先从光伏本身看，它还是一个能源制造，它是一个器件制造，从碳中和来说，它更多还是倾向于说是应用，所以对于碳中和的概念来说，一直对光伏有促进作用，因为光伏是一种可以有效减少我们在不能去降低能源使用情况下，降低对能源的使用方式，它们肯定存在高度关联性，但是它有内在发展逻辑在里面，都是存在的，我们做一个光伏产品，单从产品制造角度来讲它是非常单一的，使用更多资源情况下创造出更多的发电价值，这个一直作为我们核心价值，更多资源包括更低的成本，更低的能耗，同时更少的环境利用，这都是我们整体更进一步发展的综合理念，这些理念应该说是和和碳中和比较完美的契合，我们本身发展也是需要走这条路的，光伏成本一直在下降，方式无非就是在于产品性能提升，能耗下降等等。但是碳中和本身它还是一个更大的概念，相对于光伏来讲，包括整个产生消纳，它不是简简单单说，我只要使用新能源了，我就碳中和，它概念更加复杂，所以我们能做到本身应该能通过技术进步带动整个光伏产品特点的一个更鲜明化，从而为碳中和发展找到这里边可以提取的点，我可以用更低的能耗来产生发的电，我可以更加有效使用占地面积，作为碳中和整个布局来讲，还有作为安全考虑，和制氢的结合，和国家战略能源的结合，这是我们进行相互和补充的方式。

    主持人（曹宇）：我觉得比较理想的大家既有联系，又有各自发展目标，这样才能更好实现我们的预期。下面问一下刘勇秘书长和马海伟马总，您二位认为储能想真正达到今天说的改变世界，先改变能源格局的高度，需要从原材料，技术，商业模式，或者政策哪些方面需要最急需的突破，先请秘书长回答这个问题。

    刘勇：谢谢主持人，您的问题非常好，大家现在所关注的一个热点，储能上午演讲嘉宾提到了，双碳提出来以后，储能热度上升起来了，一个是结合新能源的，包括提了新兴电力系统，储能整个发展形势比至少前十年速度都要快，技术进步也很快，但是跟我们真正市场的需求还是差很大的距离。

    尤其是今年做的第八期调研，现在技术确实有提升，但是离我们真正用的市场技术进步，差在哪里，在系统集成层面，包括它的智能化，还有高安全，还有数字化一些应用技术，我们现在需要整个系统人才迭代升级了，而不是仅仅停留在原来的阶段了，储能看的是更多系统，或者得到某一种阶段性进步，还有您也提到了一点，现在整个储能产业里面上下游的供应链，就是我们经常说的供应链安全如何来保证，我们现在受到压力比较大的，我们电芯里面VC材料，有的企业反映，有钱买不到，去人家材料厂去买都很难，原因是新能源汽车带动的需求比较大，还有就是芯片，这种芯片对储能系统要求也很高，目前高端芯片也是这个状态，所以从整个产业链来看，储能不管供应链，还是技术本身，还是需要做很多技术创新。当然我们到2030年基本实现商业化，2025年时间点非常关键，储能现在用的技术很多，2025年之前你在未来市场是否有竞争力，所以这五年时间很关键，我们统计了一个数据，今年上半年新增已经装机600多兆瓦，今年我们调研了解的数据是储能3.5个GW左右，我们去年才不到1.6，我们不一定百分之百准确，大概我们统计1.57个GW，今年相对来说上半年不管疫情影响，还是产业供应链风险存在的问题，下半年这些在建拟建的项目还是比较多的，体量越来越大，甚至个别项目达到了1GW的，这个对于我们储能系统要求越来越高，增长速度越来越快，我们现在对标了一下，美国未来十年是100GW增长，我们在这十年当中，到2025年我们是30GW，所以未来十年，储能是个万亿产业，我们看一下，到2030年到了1.5万个亿左右了，还不包括电化储能，所以它远远超过发展的空间，这个里面还有一些工作需要我们上下游齐心协力做一些事情，我们现在就是大家自己做自己的，没有形成合力，首先韩总讲的安全性，我们现在储能，尤其416这个事故对产业影响太大了，我们也可能是创造了一个世界之最，所以安全不管从本体安全，还是主动安全，还有被动防御，要多方面结合在一起来推动，这一点我们目前恰恰是个短板，材料、电芯、模组、系统集成，还有设计、规划、电网以及消防，这些不同机构能不能结合在一起联合储能安全的一些攻关，所以这个产业链里面还是希望大家上下游齐心协力联合攻关，做一些关于安全方面真正的一些突破。关于其他的市场发展的速度方向来看，我个人认为从今年到2024年，或者2025年是下一步储能产业重点梳理的几个方向，第一，我们也看到了很多政策性出台，我们后面还有相应的政策机制，包括不同的主管部门还在推，它的边界条件是什么，在国外一些好的政策带来影响是什么，有哪些是我们需要借鉴的，包括我们投入了将近600个储能项目里面，有哪些经验数据值得总结，这是一个阶段上要了解的。第二就是标准体系，我们现在很多标准还有待进一步建立和完善，这个产业里面要大部分发展，标准肯定要先行，因为储能还是有技术门槛的，尤其系统集成里面，所以我们要进一步做好产业标准体系一些建设。还有一个方面，在我们现在建的这些项目当中，我们发现了很多的问题，这些问题它对下一步的发展起哪一些引以为戒的经验或者教训也好，也是我们值得总结的，再有就是技术进步，我们讲的不仅仅单从电芯，或者PCS某一个角度的提升，而是系统层面的迭代升级，所以要从这些角度，包括成本商业模式，成本是有所下降，今年我们了解了一下，储能现在招标价格每瓦1块2到1块4毛5左右，成本大概在1块4左右，每个企业不一样，下降的速度确实是有，下一步还会进一步下降在成本上。还有商业模式，如何来探索，结合需求侧响应，还有冲量市场，这些商业模式如何结合，要把这些问题梳理清楚了，为真正储能快速发展做好一个积累和一个探索。谢谢主持人。

    主持人（曹宇）：刘勇秘书长说得非常全面，您说的标准材料短板，我反而很兴奋很激动，因为市场在前景非常明确的，这些短板和短缺恰恰意味着我们新的机遇和创新在里面，下面请马总分享一下。

    马海伟：主持人好，各位好，刘秘书长是我们业内专家，也是前辈了，刚才说了那么多，我不再班门弄斧了。接下来我谈几点个人想法。第一，关于储能发展的缺口问题，在这一块目前我们国家电力装机总容量23亿千瓦，按照这个规模如果想完全满足新能源发展需求，需要配置储能装机规模在2亿千瓦以上，而现在我们有多少，现在总共储能规模3000多万千瓦，这么来讲相对于2亿千瓦需求量，市场空间还是很大的。第二，储能要发展，离不开国家政策的支持，我们行业内还是对政策有一些呼吁，呼吁国家从第一个是进一步扩大我们这个储能这一块运行的时候，电力峰谷差价。第二明确我们储能的配件比例。再一个国家整体上协调一些低成本的资金来源和推动例证，这是我们行业比较紧迫的，有助于我们储能行业企业来探索新的运营模式，提升经济性。除了政策层面之外，我们储能企业要发展还需要企业跟我们高校，科研院所做促成产教融合，进一步去降低我们的储能成本，提升整个行业的本质安全，基本上就是这样。

    主持人（曹宇）：下面问题给康总，产业最近一年半左右出现了非常大的变化，您也谈到了光伏产业现在面临间歇性和成本挑战，除此之外，还有哪些光伏行业需要克服的困难，我们破局出路在哪里？

    康凯：光伏行业发展到现在占比已经很高了，随着现在光伏风电占比提高之后，它会给整个系统带来很大问题，对于电网来说发电和用电平衡的，白天光伏发电过多，随着装机增加之后，有可能白天发电量比你整个用电量要大，这个时候不平衡会存在系统上的问题，反映到个人生活上来看，可以这样去理解，对于我们上网电价来说，它现在在国网能源研究院把上网电价分成两部分，等效上网电价，一部分是光伏的电价，2毛多或者3毛多，还有一部分因为光伏不稳定性带来整个系统，比如说升压站的安装，还有带来储能安装，还有火电灵活性改造的这些改造，系统是很大的成本。

    主持人（曹宇）：下面问题给康总，产业最近一年半左右出现了非常大的变化，您也谈到了光伏产业现在面临间歇性和成本挑战，除此之外，还有哪些光伏行业需要克服的困难，我们破局出路在哪里？

    康凯：光伏行业发展到现在占比已经很高了，随着现在光伏风电占比提高之后，它会给整个系统带来很大问题，对于电网来说发电和用电平衡的，白天光伏发电过多，随着装机增加之后，有可能白天发电量比你整个用电量要大，这个时候不平衡会存在系统上的问题，反映到个人生活上来看，可以这样去理解，对于我们上网电价来说，它现在在国网能源研究院把上网电价分成两部分，等效上网电价，一部分是光伏的电价，2毛多或者3毛多，还有一部分因为光伏不稳定性带来整个系统，比如说升压站的安装，还有带来储能安装，还有火电灵活性改造的这些改造，系统是很大的成本。对于我们个人来看，真正到我们个人用电社会电价来说，不只是光伏用的电价，还包括了系统成本，所以整个用电电价来讲，随着光伏提高，你的用电电价会跟着提高，这是最直接的一个问题。

    这个时候怎么解决类似这样的问题，刚才也提到了，引入氢能，它一部分能够把刚才系统成本，因为系统成本可以用储能解决，它用电解决，放到系统里面，但是引入氢能以后把电转化为氢，你系统成本没有提高，你社会电价的用电电价有可能没有提高，这是对我们来说很关键一点。

    另外引入氢能之后，氢能可以深入脱碳，它可以应用到很多场景，比如现在跟我们周边最接近的，新能源交通，这个本利认为2027年，或者2025年之后才会得到发展，但是近期一些调研发现，有可能比我们想象的发展的更快，因为现在各地包括云南丽江、内蒙、鄂尔多斯、唐山等等各个地区都给了相应政策扶持，重卡汽车130万，给100万补贴，还有一些限制，企业有可能会不惜一切代价去发展氢能的事情，氢能发展除了交通，未来应用到家里供热供电，还有可能应用到电网里边，刚才说作为一种新兴储能加入到里面，还有硬塑料，都是氢生成甲醇，甲醇再生成其他的，使用氢能能够发展未来很多周边碰到的一些产品，还能够节省成本。

    主持人（曹宇）：康总进了一个综合治理的概念，我们制氢，还有其他的附产品，还有双控大家都比较敏感了，暴露处理了碳中和大目标下单线治理遇到的一个瓶颈。最后还是把话题回到改变世界上来，下面大家用一两分钟时间可以无责任的猜想一下，未来碳中和世界具备哪些特征，可以结合自己的行业？韩总先开始。

    韩亚西：时间也比较晚了，您刚才提到这个问题和天合整个愿景非常契合的，因为天合愿景用太阳能造福全人类，首先我们说的地球能源，不管一次能源，二次能源都来自太阳和光。第二，天合还有一个今年提出了构建无碳的新能源世界。我想用太阳能造福全人类，构建一个无碳的新能源世界，这是我们正在做，一直在做，未来坚持做下去的事情。

    刘勇：我个人想法储电跟储氢储热相结合，提供一个美好的生活24小时。

    张昕宇：未来光伏能也是第一产业，而且是非常基础的一个，我们也希望，我们认为畅想是在各个地区，各个环境都有光伏发电的应用。

    康凯：以前绿电+绿氢解决的是工业和军工一些核心问题，但是未来绿电绿氢一定会解决我们周边老百姓的一些问题。

    马海伟：我觉得对我们工业的改变用三个关键词，一个是智能，一个是多元，一个是友好，通过数字化和智能化这样的手段才有可能实现未来每一个人在能源体系里面不再是单一消费者或者生产者，而是多种角色可以转换的，这样我们为了一个共同的目的就是环境友好，未来更绿色。

    主持人（曹宇）：各位嘉宾说得非常好，我对未来有两个方面畅想。一方面西部可能会迎来一个大的开发，我们预测西部是未来像中东一样这么一个角色。第二，可能会有能够改变气侯级的超大项目诞生，我们未来非常期待，再次感谢各位嘉宾。谢谢，把话筒交给主持人。

    主持人：今天论坛环节正式结束，感谢今天上午所有朋友的参与和陪伴，祝愿新能源明天会更加美好，感谢大家的支持和参与，期待与各位明年再见。