圆桌论坛（三）：益生菌产业发展机遇与挑战

    蓝灿辉：好，谢谢主持人，然后也很感谢《证券日报》的邀请，今天很高兴来主持我们下一个环节，我们先把嘉宾邀请上来，第一个就是关于企业的核心竞争力和整个这种企业发展和目前的态势的问题，我也想问在座的，就是从凌宇这边开始，大家可以介绍一下，大家各自企业有没有最新的一些动态，有没有各自开发更好的方向。

    张凌宇：科拓生物是在深圳创业板上市，也是首家益生菌上市公司，要说到咱们现在这个企业如何去拓展自己新的方向，我觉得还是从两个方向，一个是纵向的，就是挖益生菌科学属性，我们也知道，近些年来，益生菌在科学领域它的突破还是很多的，有一个数据是从2003年的时候，可能在关于肠道菌群，益生菌高水平的学术文章就300篇，而在去年已经突破了20000篇，作为企业来说我们认为还是要做好研发，深挖益生菌科学属性，科拓生物其实从零开始一直在做这件事情，我们在近几年已经同时开展了58项益生菌临床试验，已经完成的有29项，正在做的有29项，我们核心的菌株比如说明星的干酪乳杆菌zhang、乳双歧杆菌V9、植物乳杆菌P8，还有母乳来源的乳双歧杆菌Probio-M8、鼠李糖乳杆菌Probio-M9等现在很多最新研究，新的益生菌功能被证实，我们做的都是大规模人群临床实验。这个功能包括很多比如说缓解精神紧张，辅助治疗二型糖尿病，治疗IBS、IBD，女性的多囊卵巢综合症，这个都是被证实的。所以在这种情况下我们深挖科学属性，近几年开始很多食品企业包括制药企业，头部的合作也是越来越密切，我们相信深挖这个科学属性也是纵向的去挖掘，肯定是我们益生菌核心本质。

    另外就是我们要去横向的拓展，就是走一个益生菌+的模式，我们也看到现在市场中国的消费品市场日新月异，新的产品、新的创新模式越来越多，所以说在这种情况下，因为益生菌本身的健康属性可以应用在各种产品，除了我们现在传统意义上，比如说我们在乳制品里面这已经是非常成熟或者是我们健康领域，这个也比较成熟。剩下的还有烘焙食品，比如说还有休闲食品，甚至还有一些日化、美妆甚至女性私护的产品，这都是我们可以拓展的方向，在这个领域我们除了要求企业有菌种，还要求我们对下游和应用有扎实的这种知识储备，我们科拓生物也是拥有30多人的硕士、博士的研发团队和应用工程师，所以还是在这个横向拓展的时候可以跟客户去提供专业综合的解决方案。我们相信这个益生菌应用越来越广泛，这样中端消费者越来越深入的了解益生菌，我们也达到教育市场的目的，我们也希望看到这个现象。

    随着益生菌行业市场规模的扩大，入局企业增多，我国的益生菌市场也逐渐出现一些不成熟的现象。作为中国本土的上市公司，科拓生物始终坚持不忘初心。“虽然市场上目前竞争激烈，有很多外在干扰因素，但科拓生物始终坚持以研发为主导的企业发展方向。我们从十几年前就开始了益生菌的研发工作，那时益生菌在中国还是新兴领域，市场热度很低，也无法从中获利。但我们始终坚信研发出好的益生菌一定能在未来兑现价值，所以坚持不断地投入。近几年开始，市场逐步对科拓生物了解并认可，公司的益生菌业务也逐年翻倍式的快速增长。我们首席科学家张和平教授也曾说过‘一辈子做一件事情，不急功近利，一定会有回报。’

    我们将继续秉承科学至上的理念，不断加大研发投入，建设具有自主知识产权的菌种资源库，从中筛选更适合中国人的益生菌菌株并通过临床医学循证挖掘菌株的新功效，满足不同应用场景需求，同时研发先进的产业化加工工艺，用高质量的产品和服务回馈我们的客户以及广大的消费者。

    科拓生物除了在食品、日化、洗护上面有一些突破，另外我们现在已经开始布局了这个制药领域。我们在2019年的时候和中国首家活菌AI制药的深圳未知君生物科技有限公司，我们合资成立了一个合资公司，也是要做这个活菌制药，现在这个正在不断的去做这个实验。后面我们还会跟比如说江中、葵花包括跟其他的这种大型的制药企业做针对性的制药的开发。因为我们认为，就是随着这个行业的规范和发展，益生菌还是回到它的科学属性，很多层面上都是可以精准的，靶向的治疗某些疾病，在这个层面上来看，像刘总说到的我们是芯片，我们是能够有这种能力做这件事情，所以我们科拓生物首先迈出这一步，去做制药领域这个事情。

    蓝灿辉：总结的很好，在刚刚的生产过程当中都是有很多益生菌这种应用场景。那我们来听听学聪总。

    刘学聪：在中国乳业资本论坛这样一个会上，专门设置了一章节探讨益生菌，我觉得充分彰显了益生菌这个产业、这个行业，逐渐在资本市场，包括在营养保健品市场得到了一些这样的一个认证和这样的一个信赖。那我来自于中国的益生菌芯片制造商锦旗生物集团，首先我是在2019年然后选择下海做生意，那我的选择第一个方向就是益生菌，其实我觉得我对益生菌是有非常大这样一个兴趣和爱好，当然我们也在近十年的益生菌的科研和这种商业的营销过程当中取得了一些不错的成绩，刚才蓝兄说怎么看益生菌的核心制造力、核心竞争力，我觉得这十年来锦旗生物一直专注于在益生菌的科研端、商业制造和对我们ToB端的客户进行一站式这样一个益生菌解决方案，今年我们有几个研发成果都是非常骄傲和自豪的，比如说在今年4月份锦旗生物获得国家卫健委批准，益生菌应用市场上12年的垄断，也是作为中国自主知识产权的民族企业，解决了在婴幼儿这样一个敏感的一个人群当中，使用益生菌的这样一个卡脖子工程。

    另外除了在婴幼儿以外，刚才像张总提到益生菌功能属性，它不仅仅在调节肠道，不仅仅是提高免疫力，那我们今年也是在国内首个完成了一百例RCT的口腔益生菌的这样的一个临床实验。并且发表ICI期刊，昨天我拿到了中国的发明专利奖，我觉得这一点我也是非常自豪，我觉得益生菌作为一个高精尖领域的一个制造企业，那应该说基于科研端的制造技术，将会是决定于这个产业的核心竞争力，另外我们在今年也是在上个星期，我们联合全球知名的食品领域的学府江南大学食品学院，他们是连续三年被评为世界第一的食品学院，我们和他们联合建立了锦旗生物和江南大学的协同创新实验室。一起基于益生菌的作用机制、作用原理以及益生菌的综合应用来去开发下一代这样的基于婴幼儿特殊人群以及全领域人群的益生菌的综合应用，那我们也特别开心的是我们入围了国家“十四五”在婴配奶粉里的特殊功能原料，在益生菌这一块我们也是进行了这样一个申报，也承担了这样一个使命。

    另外从前端的基础科研以外，我觉得制造的供应也会对于未来可持续发展，对于企业的健康成长也非常重要，当然今年我们在中国台湾，我们基于国际最顶尖的益生菌发酵和制造设备，60吨的发酵产能已经投入市场，那这样的话保证了我们在中国大陆地区以及我们在国际市场的益生菌的供应。另外我们觉得中国应该是具有全球最大的益生菌市场，其实我的梦想很简单，就是希望中国应该诞生一家像帝斯曼一样的企业，基于食品生物经济，基于食品生物发酵，从益生菌切入，能够在食品生物领域里面做出一家，未来全球领先的益生菌企业一定会在中国诞生，也应该会在我们这一排诞生，谢谢。

    蓝灿辉：给点掌声，我觉得刘董事长讲的特别好，因为上一次我跟他圆桌的时候，大概还是刘秘书长的时候，我们原来在中国保健生命协会这个过程非常短，但是对于自己企业的这种进展是娓娓道来，每一个细节充满自信，而且是能够做好非常好的传播，这个确实是咱们这个领域当中今年最重磅的事情之一，当然也提到要打造中国本土品牌，而且要有国际竞争力，反过来讲，代表一个国际品牌，其实你们现在在做医生也是婴幼儿的相关这种，从你的角度来讲，一你们是什么新动向，另外一个就是在中国市场这一块您有什么想法？

    王乐濛：对于恒天然来说相信做乳业的各位同仁来说应该并不陌生，我们是一家新西兰的企业，也是一家世界上叫乳品贸易最大的乳品贸易商之一。但是对于益生菌这一块来讲，其实我相信大家相比我们的乳品来说，不会那么的熟悉，但是我其实想提到一个就是恒天然在益生菌领域的实力其实一直都是非常强的，那恒天然我们自己这个叫发酵中心其实是建立在1927年，基本到现在已经有接近100年的历史，我们主要从建立之初是在针对于一些发酵一些奶酪发酵的研究，进而进入整个益生菌的领域。我们恒天然益生菌的工厂也是新西兰唯一一家可以用于食品、用于膳食补充，益生菌发酵的工厂，同时我们也有着一个超过四万多株菌的菌库对于我们整个益生菌来说，其实真正我们手里握有多少菌，其实是整个公司的一个实力。

    对于我们这样一个新西兰公司进入中国来说其实我们说实话，我们是刚刚开始，我们从2019年才开始进入益生菌的赛道，虽然说我们在整个新西兰这边一直都有长久的应用，有很多的这些研究。那么对于到现在，我们基于我们目前的两株核心的菌株，一个是益生菌产品，也有据不完全统计，已经有超过一百篇的文献发表，那么基于这两个产品，我们现在也在做不断的一些新的研究，包括我们最近在做的一些关于二型糖尿病的一些专利，以及跟我们恒天然其他的一些原料做的一些组合的研究，包括跟我们的乳业关于情绪管理研究等等真是这对我们现有的一些更新的研究。那么我也非常同意刚才两位的说法，就是我们益生菌行业，我们是要做深、做透，那么对于我们恒天然来说，我们也在基于几个不同的方向，包括精神健康，就是美丽从内到外，包括体重管理，包括营养这些方向，我们也在不断做一些新的研究成果的探索。也希望我们未来有一些新的东西可以跟大家再进一步的分享。谢谢。

    蓝灿辉：给点掌声，确实我是觉得确实是殊途同归，中国的企业在不断的拓展科学研究、临床循证，在做产品创新，实际上老牌的益生菌企业，实际上在过去可能更长的时间维度之内，一直也在做相关的工作，前面实际上是我们三位是站在一个原料这种角度，来看益生菌行业一些最前沿的积累和一些动态，我们朱总是来自于健合集团，大家非常熟悉，所以我想也是请朱总从您的角度，一是最近有什么动态，另外就是一些竞争力的布局，有一些什么更新的，请朱总。

    朱辉：谢谢主持人，我也首先感谢一下我们《证券日报》组织这一次的论坛，其实我也是应该有四年来参加乳业论坛，前面三次也是主要针对乳业在集团下面最大一个板块，我们今天也比较特别，刚才也讲到，确实也是感受到我们益生菌这个行业如火如荼这样发展态势，其实作为行业我们已经差不多耕耘了将近有将近20年的这样一个老兵，因为我们实际上是从2002年，我们当时是推出了我们做合生源第一个产品就是我们的合生源益生菌的一个冲击，那么是专门给我们儿童来提供，其实我们从2002年到现在，其实也将近差不多20年的时间，我们在2017年的时候，刚好其实也拿到了，给我们这样一个认证，就是我们作为全球益生菌第一品牌，而且我们从2017、2018、2019年，连续三年获得这样一个殊荣。其实我也是深深的感到，我觉得有更多行业同仁来参与到我们这样的益生菌的产业，其实是能够更好的帮助到我们的这个产业，让我们的更多消费者其实对我们益生菌有非常好的认知，我想刚才我们三位同行也介绍了益生菌有非常多发展趋势。其实在我们集团下面目前是分为三个板块，可能大家比较熟悉我们合生源的品牌，包括奶粉也好，以及我们在去年新增加的在宠物营养健康的板块。其实我们非常巧合的是，我们其实在每一个板块其实都有益生菌相关的产品，所以其实我们也确实发现益生菌运用的人群也好，范围也好，其实有非常多可以去拓展的一些空间。那我想每一个企业其实我相信也都看到了不同这样一些机会，那我想最后讲一下我们怎么去，我的理解怎么去提升我们自身的一个竞争力，就是我们怎么去最近我们再做一些什么，一方面其实还是跟大家一样，其实我们要不断的去提升我们的产品力，产品力怎么来提升呢？我想也是基于刚才我们前面三位讲到的，其实就是对于我们科研这样一个投入，我们对于前沿这样一个研究的一些关注，包括我们也是跟知名的这样一些包括高校也好，包括机构也好，开展这样一个非常好的合作，那么通过这些打好对我们科研这样一个基础，然后对我们开发出新品包括我们的新品之后，我们所做的评价，包括也在做临床观察，其实都是为了把我们益生菌这样的，真的是益生菌的益处能够让更多的消费者能够认知，所以我觉得我们第一个下的功夫还是在产品力上面去下功夫。

    第二个品牌力，品牌力有很多层面，也包括我们大家常说质量安全问题，可能第二点我们对于品牌力的理解，其实更多是要讲消费者互动能力，因为我也是从这个行业，从2007年也是进入到这个行业，就是在前面我们也给消费者去讲菌的时候，其实消费者很忙的，大家有时候感到有一些恐惧，到了2017、2018年的时候一下好像感觉包括我们自身，从我们的情况来看其实也是这个结果，大家对益生菌的概念就能够很好的去接收到。所以我觉得我们可能不管是现在还是未来，还是要持续打造对于消费者这种教育地我们跟他这种互动的能力，我觉得这个其实也是除了我们说我们要去做好底层基础的这种研发包括科研的投入之外，我们要让我们消费者认识到益生菌这样一些好处，这是可能我们接下来要去做我们所谓的品牌力的这一块。我想主要还是从产品和品牌力着手，其他的我们更多在内部还会去做一些工作，我们也会持续努力，谢谢。

    蓝灿辉：谢谢朱总，从我的理解来讲。其实我是看着你们在做，我们作为观察者，实际也是希望看到更多行业，实际上在产品力和品牌里上面都有积累，这样的企业越来越多，我个人其实也有一个观点，就是科学技术是第一生产力，实际上就是我们要用通过科学研究的方法来提升产品力，另外一句话其实我觉得科学传播、科学营销是第一品牌力，所以未来如何把科学故事给讲出去，给它讲好，去支撑合生源我是非常熟悉的。因为科学传播这一块我们互动非常多，所以我也看得出来，实际上这确确实实把这个做出来，也是为你们点赞。也希望未来有越来越多的方法。我们请闻总，您是从资本者角度和观察角度，您有一些什么观点，有请？

    闻宏伟：实际上刚才竞争力我也在考虑，其实不同的行业，不同的企业，他其实都有自身经营周期，在不同的周期他要呈现出来的竞争力，或者他要聚焦发展竞争力其实是不太一样的，我们其实是在食品饮料里面多数企业大家基本上已经进入到成熟期的阶段。所以可能我们传统像今天在座很多投资机构，在看一个企业竞争力的时候，可能大家更多的是关注他的这种规模，然后他的这种渠道、品牌一些相对市场能够认同这些营销的要素，但实际上就是刚刚也听各位朋友的介绍。

    其实我们现在在益生菌品类的这个发展过程中，的确刚刚提到了这个创新我觉得是可能最需要来聚焦发展这个事情，前三位领导讲的更多是这个研发上，各自都有自己王牌的产品，不断的上市，其实表现在这个研发环节，另外一方蓝老师其实也提到了表达，实际上这一块我们感触挺深，因为说实话我们做了十几年的研究，但是我们的研究是跟着行业的变化，特别是上市公司的变化而来，三年前可能不会讨论这个，两年前我们可能不会讨论益生菌，但是今天你看我们这么多机构都来了，其实在这个品类上我们觉得他需要一个刚刚说的他还需要创新的一个表达，就是让更多的消费者，让更多的投资者去认识到他这个品类应用的一个前景，我这里举一个很小的例子，也是大家身边很熟悉的一个产品，就是元气森林，元气森林我们知道各位都是技术上的大咖肯定知道，其实我如行很早之前我就接触这个东西，但是很多的企业没有用，尽管无糖这个概念一般被很多企业包括特别知名的企业在他的产品上应用，但是被元气森林抓住而且不断发展，发展到这样。

    所以我觉得可能今天很多益生菌企业，可能政府的这个蓬勃发展的这个阶段，这个时候的确要跟传统企业那些传统的竞争要素的时候，其实我们聚焦某一个点上的，其实我觉得这个对企业这个阶段发展其实是有特点的。

    蓝灿辉：谢谢这个例子，实际上特别好，基于一个很好的原料或者有故事有研究的，互联网的打法，益生菌领域会更激动人心，比如说我们的维权等等这些相关的，所以在这个基础之上，确确实实做创新可能会更加的多样，如果总结起来，刚才我们这个话题，其实大家可能不约而同的都讲到创新的方向是研究，有了自己的研究可能会有这样的一个方向，独占自己的应用场景，可能会赋能给客户，或者作为终端品牌有竞争力，这一块我觉得整个行业肯定还是会往这个方向走的。

    第一个话题关注的是创新的问题，另外一个问题，第二个问题我们可以简单的讨论一下，益生菌这个行业也是一个相对两讲，目前还是有一定的乱象的一个行业。我印象特别深，因为前几天大家都在无锡参加食品大会，听到介绍益生菌，益生这个名字是谁起的，他提到一个观点，益生这个名字起的太好了，它不是转基因，它是益生菌，所以它有一个天大的好处，看到这个东西就知道它有利于身体，然后就像我们的保健食品一样这两个字，它不…而且包括前面三位你们都做原料供应商，原料是相对来讲现在很好的，比较容易买得到的，这个时候小的企业，小的品牌，各种渠道都可以推出益生菌产品。这个时候如何针对目前的行业乱象，我想问问大家一个问题大家觉得从我们作为同行，作为行业的领军企业来看，希望对行业的健康发展有一些什么建议，有一些什么样的做法，大家觉得还是行业做一些自律等等我们聊聊这个话题，凌宇你先来。

    张凌宇：这个问题我也是分两个方面来说的，一个是外部的，就是说我们希望现在还是国家的相关部门尽快出台益生菌的这个行业标准，因为目前来说没有行业标准导致市面上的产品确实是良莠不齐，很多厂家出的益生菌连…这对消费者拿到之后，对他是有安全隐患的。再一个就是本身益生菌是科学的，这个企业想要扎根这个行业，这个产业的话，需要投入大量的人力、财力、物力，还要很长时间的时候做这个研发。现在目前很多的这个企业，他对这个益生菌的菌种没有什么研究，但是他把生产做的非常大，然后通过大量的，大规模的生产，降低它这个生产成本，这样虽然短期，先市场不够成熟，消费者没法判断很多情况下不能判断菌株的优劣，他可以在短期内占领一部分市场，长期来看，它和益生菌是背道而驰的，在我多很多现在卡脖子的技术，其实突破不了，都是因为很多企业发生了急功近利，他这个要求短平快的心态造成的，所以这是一个方面我们希望这个国家的相关部门还是赶紧制定这个标准，我们作为这个益生菌的上市公司，我们作为这个原料的提供方，也是会积极的推动这件事情。

    第二点就是我们企业内部，就是我们还是要坚持不忘初心。其实科拓生物从成立开始已经涉入益生菌的研发工作了，那个时候，零几年的中国的益生菌市场其实基本上是空白然后也挣不到钱，没法获利，我们始终坚信，就是说我们去验证，去通过不断的研发，然后得到这个真正的好的，中国的益生菌，以后一定会兑现这个价值，我们现在看来，就是我们这一部的坚守还是非常值得的，近几年科拓生物的益生菌从财报上可以看，每年都是在翻倍式的增长。…老师也说过，说一辈子就做一件事情，不要急功近利，坚持到最后一定能把这个事情做成，我们也是希望我们作为益生菌的企业，我们守住这个底线，一定会在将来做成最好的，世界上最好的益生菌企业。

    蓝灿辉：期待世界上最好的益生菌企业，它未来在中国也有一席之地，总结起来很好，我们呼唤进的国家标准，从行业标准开始，另外就是企业自身的，还是要坚持打造硬实力气我不知道从学聪总聊聊你的看法。

    刘学聪：很严肃的话题，一下午大家都是一有点打磕睡，今天做一下互动，在场的同事大家在参加这个论坛之前知道益生菌的举手，80%，第二个自己吃益生菌的举一下手，个位数了，我想其实这样一个简单的调研，我回答你这个问题，现在很多品牌上，因为中国市场很大，大家基于消费者，对于益生菌的这种认知的这样一个所谓的这样一个不足，然后把益生菌这个牌子成成了世界上的一些乱象的发生，这是市场上我们不想面对但是也是必须面对也是正在存在的这样一个状况。但是我想这里面有几个维度跟大家分享，第一个益生菌这个的市场我认为没有那么大，现在我们偷偷加下来，算下来如果抛开酸奶市场，整个的益生菌的中产品调包也好，保健品也好，就是两三百这样的企业，这是一个小品类，与我做产业来讲，我不希望大家过渡关注这个产业，因为关注度越高，我们的政府会采取…我觉得不利于一个产业在产业发展之初的快速成长，这是第一件事。

    第二件事情我们作为一家益生菌从原料到中产品的这样的一个综合解决方案专家。其实我们有很多品牌，我们是为品牌客户服务的。我们的很多品牌客户甚至他们都不知道什么是益生菌，他过来说刘总我要做益生菌这个买卖，帮我生产点益生菌让我去卖。甚至跟我说你这个益生菌一定要见效快，吃完之后一定要帮助排便…你这个益生菌不管用。如果说大家都对益生菌有这样的期待和这样的认知，那我觉得可能这个真的不是益生菌产品。第二个想表达的是我们市场端有各种琳琅满目的…与我们这样的企业来讲，我们的价值挂，就是说对不起，如果你以产品里面，你加了30%的医生可以帮助你快速排便，…这个生意我不做的所以我想说一定要让益生菌回归于益生菌产品的本质，然后跟消费者来去沟通什么是益生菌，什么是益生菌的价值和作用，这也是第二点想反馈的作用。

    第三个我觉得市场乱象，大家可以观察一下，一条包益生菌可以含有一千亿，两千亿，五千亿，用高含量益生菌的含量宣传它的卖点，在这也跟大家做一个简单的交流，目前的科研端和研究端来看，益生菌每天每包摄入量在一百亿，两百亿甚至五百亿以下，一次大剂量的高服用益生菌。第二个含量很高，价格很低，那我们要看一下它的菌是什么样的菌，对于消费者，所以就利用了这样的一些信息不对称造成了困惑和问题这也就是市场断的乱象所在，我们企业端，包括我们自己的品牌方，我们的原料供应商应该可以利用各种场合和我们消费者做互动、做交流、做共同，这就是科学营销的概念。益生菌真的是个好东西，益生菌真的是个好东西。我举个例子，我的父母以前他们是不吃保健品，不吃营养品。后来说儿子在做益生菌，给点面子吃一点，后来他们吃上了，慢慢的他们习惯了，他对他们的肠道甚至排便工程…家里没货了赶紧补货，开始补货。到后来有一次我晚上跟他打电话，他说你这个状态不对，怎么了？我说晚上喝多了，身体状况不好，我妈给我发了一条非常温暖的一条信息，他说儿子你要吃益生菌，早晚各一包，并且用温水冲开我和你爸现在肠道都很好…真实发生在我身上的事情，益生菌真的是个好东西，它真的对我们的健康是有帮助的，所以我们要用各种场合和我们的消费者做沟通。

    第二件事情我觉得是，应该说我们的行业企业应该在一起，就是叫什么？要推动这个产业的快速发展，得到资本的青睐，得到市场的青睐这是一件好事，但是在好事的背后一定有一个巨大的危险和隐患我们要看到。比如说刚才张总提到的，我们行业里面已经开始发生或多或少，或大或小的一些内捐现象。在产业竞争当中这么小的一个产业已经开始出现了一些所谓的恶性竞争，这样与产业无利，与消费者无利，与市场无利，我们号召大家公平竞争，共同维护好这么小的一个产业，能够让它在大家的呵护下，支持下做成一个大百亿，上千亿这样的一个产业。

    蓝灿辉：赞，这个给点掌声，其实细的，而且那个讲到自己的产品和自己的父母的体验和自己的体验，是充满信心的。确实是我是觉得一个微生态的改进，用益生菌调理有它很巨大的存在价值的。我特别新鲜的，或者说特别令我感觉出触动特别大的还是家管先晚一点，先让这个行业有一个发展，但是这个对行业自律要求很高。

    王乐濛：其实我是这么感觉的，就是刚才张总和刘总已经把整个行业，相当于说出了我们各位从业人员的一个心声，对包括这个市场的乱象包括一些可能的一些后过都已经说的很清楚的。从我的角度可以提出一点我们自己的倡议。我们恒天然是通过科学有效的寻证的临床文献，对每一株菌的功能性安全性做到详实的保证…有它的供销，而且可以给到消费者真真正正的健康。

    同时，我们也会扮演我们对于益生菌传播者的这样一个角色，我们也会通过我们自己的渠道去教育消费者，教育消费者去怎么样认识什么是益生菌，什么是一个好的益生菌，怎么样去吃益生菌。其实这个刚才刘总有一个故事，就是关于他父母的故事，其实挺触动我的，我自己也有一个相同的故事，我故事的对象是我媳妇，我有一天在家里跟客户聊益生菌，聊的时候经常性，有时候自己人会有点不在状态，聊的时候有一些词会想不起来。那大家有时候或多或少可以理解，我媳妇坐在我旁边悄悄的说，这个是有效剂量，你有多少篇临床文献等等，这个她是通过一个，我平时在家跟客户，跟行业的同行交流的时候的耳濡目染真正认识到益生菌是非常好的东西，她也在吃益生菌。我们对于整个行业的这个教育，也不可能只吃我们一家公司，需要我们原料商，包括像健合、品牌方等等，也包括像蓝总这边的专业的权威平台，我们要一起把这个行业，尤其是消费者的认知教育的，让大家对于益生菌都非常了解知道什么样的菌是一个好的菌，这样才能真真正正的消除行业的乱象，推动行业的发展，谢谢。

    蓝灿辉：谢谢乐濛，我感受到大家都有自己身边和亲人的使用经历，这个背后折射出一个问题，关于益生菌真的能益生这件事情我们还得通过这样的故事，非常好的来传播。当然需要传播，其实我们应该建立起一个让行业消费者，未来的患者也好建立起一个益生菌或者特定的什么益生菌，它就有用的非常强的定位，可能未来不一定要讲这么多的故事，整个行业让益生菌有益生作用这件事情深入人心是我们一起努力的方向。我们听听朱辉总在这个问题上的看法。

    朱辉：刚才看了一下时间，我替蓝院长担心，我简短一些，其实前面几位嘉宾讲的非常好，包括蓝总的问题，一个企业方同时作为中间的一员，对于益生菌的产业发展也有几个行动方案，我们的这个领导其实都讲到了，尤其是补充的科学传播这一块…我们希望下一次100%都问了益生菌再来参加，我们其实一方面企业还是，也是坚持我们自己的初心，把我们该做的食品，把产品做好，把我们的研发的这个事情做好，当然我们也希望，也借助与我们像今天这个论坛，包括蓝总的热心肠研究员，我们共同发声，树立起我们这个行业的一些，真正说我们说的不要让这个劣币驱逐良币，我们一起共同努力。

    蓝灿辉：这个东西肯定是一个共同努力的过程，当然就是…可能作为龙头企业还是有非常多的工作可以一起做。同时，刚才学聪讲的时候，说益生菌这个领域要撇掉酸奶，这个酸奶是永远撇不掉的，这个产品未来可能还会看到婴幼儿配方奶粉，实际上大量的添加益生菌，医生圆，我们很快会迎来新的，我们总结刘总会关系，我们有母乳的应用等等这些领域，所以说关注这个行业的健康发展这么一个话题您有什么看法。

    闻宏伟：谢谢，刚刚您提到益生这个词就蹦出另外一个词就是精酿，精酿啤酒，精酿大家的熟悉程度和饮用的范围可能会更大一些。这个品类，精酿啤酒这个品类其实我感觉比益生菌多走了几年，你看精酿这个词本身也很好，而且它的发展的初期，其实就是，因为它是一个也有点泊来的概念，成熟的消费导入市场，中国消费者对于啤酒的消费升级的趋势也到了很恰的时点，精酿的啤酒在全国市场上有大量的出现，在这个过程中出现了一些乱现象没有办法。但是这个通过大量的企业的这样的一个出现，其实把精酿的这个品类，消费者的教育快速的完成，这个快到什么程度，我们觉得可能是五到十年，取得非常明显的一个成效。当然这个…紧接着这两年中国啤酒协会，酿酒工艺协会提出了相关的精酿的规范的标准。但是这里边其实这个过程中，优质的企业其实就不断的开始得到了这个消费者的认可，资本的认可。其实今天这也是在我们研究范围之内，发现外越来越多的资本选择了精酿的标记，甚至是一些啤酒的巨头都在这个一些精酿的品类上做投资，所以我觉得可能这个经历对于我们这个益生菌的产业来说很有可能有相似的路径。我觉得一方面我们要更好的保护自己，另一方面可能也不得不面对，就是说在这样未来的发展的路径下，我们怎么样能够胜者为王，成为最后的这个发展的比较好的企业，成为资本关注的这个企业，我觉得这个可能是我们不得不思考的一个问题。

    蓝灿辉：您类比的这个行业特别好，名词一蹦出来就觉得这个非常非常的精准。不过，我觉得益生菌还有一个比较乐观的地方在于，其实今天全场几乎没有药厂，都是食品行业。其实药厂有相对专业的，很大的企业，包括凌宇、学聪很多客户是药厂的，其实今天在座的都是中国乳企数一数二的企业，其实比精酿有更加重量级的玩家在推动这个成熟，所以这个会给很多信心的地方。虽然我赶时间，但是作为主持人，作为工作还要完整，最后还有一个问题，最后可能希望大家用一分钟左右的这个时间，每家企业问一个很具体的问题，因为刚才大家要是注意学聪的发言，提到了…实际上是一个商业模式的方向，所以我也想问问大家，就是说在商业模式也好，在新的菌株也好…法规上面的一些拓展也好，具体的产品方向也好包括乳业产业有什么这方面的布局和赛道上的布局可以向我们分享。

    张凌宇：除了在食品、日化上面有一些突破，现在已经开始已经布局了这个制药领域。我们在2019年的时候和中国首家…AI制药的我们合资成立了一个合资公司，也是要做这个活菌制药，现在这个正在不断的去做这个实验。后面我们还会跟江中包括跟其他葵花的这种大型的制药企做针对性的制药的开发。因为我们认为，就是随着这个行业的规范和发展，益生菌还是回到它的科学属性，很多层面上都是可以精准的，靶向的治疗某些疾病，在这个层面上来看，像刘总说到的我们是芯片，能够有能力做这件事情，所以我们科拓生物做这个领域的。

    蓝灿辉：这个了不起，食品企业推进医药行业的创新，这个实际上是。

    刘学聪：其实我们在今年上半年确定了黄金十年发展战略，就是我的黄金时间，十年当中我们将会议一从一家中国的益生菌芯片制造商走向全球食品生物经济益生菌，中国益生菌芯片制造商走到全球食品芯片制造商，我们从益生菌切入，基于食品经济，基于食品经济发酵技术从EHA到HMO到益生菌药物的全链条的这样一个涉及，从一个中国的企业不仅仅让我们中国消费者吃上我们中国的益生菌，吃上中国的好品，甚至可以让世界消费者感受到中国益生菌的魅力。在这个过程中，我们基于益生菌的全品类，从固体饮料，保健食品包括化妆品，益生菌医疗器械、益生菌药物已经从中国药物，以及中国台湾上市，大家如果感兴趣可以和我们联系，另外我们从纵深端的技术科研到横向端的市场推广的影响，我们不做自由品牌，因为觉得我们的目标就是要让所有这样的一个专注于想做益生菌生意的客户和品牌都能力做的了益生菌这门生意，这是我们的梦想，我们将会为这个梦想不断努力，不断前行。

    蓝灿辉：既雄心勃勃又充满真诚，落地这一块希望支撑更多客户能够成长。那么这一块。

    王乐濛：从我们恒天然角度是做深做透。我们H001和H019是有临床，对这两株菌在继续不断有临床的投入，在未来很快会有新的研究成果，我们再做透，传统益生菌增强免疫力，调节肠道等等功能之外的一些精神管理、体重管理，皮肤管理等等这些是我们后面对于益生菌比身本身的一个方向。第二个益生菌+的概念，益生菌+其他原料，像乳铁，像牛奶磷脂跟蛋白的结合，这些是我们未来发力的方向。现在我们也有很多概念已经出来了，像富含牛奶磷脂+益生菌的果汁、巧克力等等已经出来的，可以跟大家进行分享，谢谢。